Q-Eng

こんにちは！

”点（ポイント／地点）を表すときに "at" を使うんじゃなくて、点（ポイント）として表現したいときに ”at” を使うんじゃないかと。”

同感です！！
前置詞って難しいけど、イメージでとらえると結構わかりやすくなるよね。
そして話者の気持ちとかもあるんでしょうね。

点（ポイント）として表現したいときに ”at” を使う

おおおおお！！　なるほどぉ　ありがとう。
これ、肝に銘じます　!(^^)!

　たしかに in は３次元的、と石井隆之氏の書籍「前置詞マスター教本」にも書いてあったと思います。



　場所や空間を示す、at, on, in の区別は難しいですね。私は、この区別は「（彼らの）スケール感」が大事だと思っています。日本語で言うなら尺度。彼らの、というのはもちろん、native speakerの、ということです。
　なので「点（ポイント）として表現したいときに ”at” を使う」というご意見、私も共感できます。的を得た見解だと思います。

　at the station は、都市というスケールを基準に見た時の一点だから、at であり、in the station は、誰か・何かが、駅というスケールを基準に見た時に、何かをしている、起きている、と考えます。

　彼等 native は場所を示す前置詞を、相対的なスケールの中で捉えていると考えます。
しかしながら、地球を基準に見た時に、at Tokyo in Japan と言うかというと、それはないかと考えます。
　そういう場合は、in Tokyo, Japan. でしょう。

　都市は地域であり、space です。都市は彼等にとっては in の対象という共通理解なのだと思います。この場合、基準ないし主体となるスケールは「人」でしょう。人から見た都市というスケール、箱、ということです。
　これが彼らのスケール感。私たちのスケール感ではない、ということですね。

① The conference held in Tokyo.（東京で行われた会議）
② The conference held at Tokyo.

　これはまず、動詞の形から指摘する必要がありそうです。このままでは名詞句という解釈になります。
　辞書を今一度ご確認されたし、というところでしょうか。hold の自動詞には、会議や大会が主語となって自動詞 hold を用いて「開催する」という意味はなさそうです。
　会議や大会は人によって催されるもの、というのが一般通念だということですから、ここでは The conferrence was held でしょう。
　ちなみに他動詞による能動的な例は、They held the conference in Tokyo.

　前置詞については、①の場合は、Tokyo という都市、地域名を出すくらいなので、おそらく全国的あるいは国際的な会議かと考えます。全国都道府県知事会議とか、ASEAN とか。
http://bit.ly/W9ShNC

　仮にスケールを落としても（＝狭くしても）都市は都市なので、同様に in を用いると考えます。

　The conference was held in Aomori/in Hirosaki, Aomori.
　The conference was held in Chiyoda ward/in Kanda, Chiyoda ward.

　②についてですが、文法的な誤りは上記に記したとおりです。が、at Tokyo という言い方はやはりしないと考えます。
　もちろん、S(大会か会議かの何か) be hold のあとに at が続くことがあります。しかし その at の後に都市名が来ることはないかと思うのです。at のあとに続くには、ビル名とかではないでしょうか？

The 8–10 August 1997 Beyond HOPE conference was held at the Puck Building, in Manhattan, New York City.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hackers_on_Planet_Earth より。

http://www.pharr-tx.gov/wp-content/uploads/downloads/2012...
中の記事は気にしなくてもいいです。Pharr市のロゴの下にある場所と日時を示す内容を読んでください。118 S. の S は South の S です。
　部屋にたどり着くまでの住所については、おそらくat, on, in の順番に並んでいます。
　at city hall, commissioners' room,
　on 118 S. Blvd., 2nd Floor,
　in Pharr, Texus

　順序としては、アメリカは小さい方から示すので本来は、at commissioners's room on the 2nd floor in (the) city hall on 118 S. Blvd. in Pharr TX, というのでしょうけど、そうすると前置詞のスケールがバラバラになって気持ち悪いのでしょう。冗長的でもあります。

　city hall は都市のスケールから見れば at ですが、建物として部屋の場所を示す場合、一番大きな視点＝スケールですから、in the cirty hall というのが通例だと考えます。ただ、こういう表記にする場合、city hall が at と in の両方を兼ねてしまうので、こういうまとめ方をしたのだと考えます。

　このテキサス州にあるPharr市役所の場所は、118 South Cage Boulevard, Pharr, TX, で地図をググると出てきます。
　海外では住所を「丁目」というブロックよりも、「何通りに面している」を示す通り名で示すらしく、Street[St.], Avenue[Ave.], Way, Terrace, Boulevard[Blvd.], 等で表して、その通りの何番地という表記だそうです。

>>1 naruyanさん
>>2 mikapyonさん

コメント、ありがとうございます。
同じこと、感じてくれる人がいるってステキです！〜♡
これからも、恥ずかしがらず気づいたことどんどん書き込みますので
よろしくお願いします。＼(^o^)／

>>3 たっつんさん

いつも詳しい解説ありがとうございます。
英語力は基礎的な間違いだらけなので、その都度指摘してもらえるのはありがたいです。＼(^o^)／


「ネイティブのスケール感」
いい言葉ですね！〜♡


文法的なことも、もっと勉強しないとですが、
ネイティブの感じ方みたいなものが、もっと知りたいです。
。。。というか、毎日が発見だらけです。^^;

住所の書き方ひとつとっても、ネイティブの前置詞の感覚みたいなのがにじみ出ているものですね。
自分で書くときは、コンマだけで区切って、前置詞なんか使ったことがないですが、手紙を書く機会があったら試してみてもいいですね。

紹介して頂いた書籍は、本屋や図書館に行ったとき見てみようと思います。

ちなみに、

＞Dちゃんが ”at”について
「点をいっぱい並べると線になるでしょ」
「点をいっぱい集めたとき、点の範囲はどうなるの？」
とかいう質問を受けながら、
頭の中がぐるぐるフル回転でした。

　について。（微積分的な視点ですね…。）
　例えば、バスや電車等の運行を例えにしてみたいと思います。

　バスや電車（飛行機もか？）は、予め路線が決まっています。予めコースが決まっているものは、on で表します。get on a/the bus[train] at a/the bus stop[station]. という感じです。
　ちなみにon には動的なイメージがある、とのことです。バスや電車はコースを走っていますから、その線状の上を走るバス/電車に乗る、という事なのでしょう。また、板状のものに乗るから on という解釈もよく聞きます。飛行機の on the board はこのほうがしっくりきますね。

　自動車はコースが決まっていないので、get in a/the car. です。この in は、箱の中に入る、というイメージなのだと思います。都市の in と同じですね。
　タクシーも同様だと思います。たしか、どこかのテキストにそう書いてあったと思います。時間があったら調べてみます。ただネットで調べると「タクシーを捕まえる」という表現が多く get a cab. というフレーズが多いです。

p.s. googleの日本語キー、とても調子いいです。

ｓｍｆに来てから例文を暗記しているのですが、atとinよく間違っていたので参考になりました。
ついでに、「点をいっぱい並べると線になるでしょ」で小学生の算数and中一数学のコンパスを使った作図を思い浮かべてしまいました。
『お母さん教えて～』にいつまで付き合ってられるかなー
塾送りになるのも時間の問題・・・

>>6 たっつんさん

概ね同意ですが、on か in かは状況によっては使い分けじゃないかなと思っています。
Bikeのようなものは in するのは難しいと思いますが
電車やバスは、中にいることを強調したいのであれば in もありなのではないでしょうか。

上のほうで「概念的に点として表現したいときにatを使うのでは」と書きましたが
ほかの前置詞も同様に「どう表現したいか」によって使い分けすればいいのだと思います。


P.S.
Google日本語入力。こちらも今のところ問題なく使えています。
設定のところに「ATOK仕様」のオプションもあり、基本的にATOKと同じ操作で変換できるようになりました。
学習機能などは、やはりATOKのほうが一日の長がありそうですが、Web検索もけっこう頻繁にやるので、その点ではGoogleのほうが効率よさそうです。

>>7 rerekoさん

参考になってよかったです。＾＾

そもそもが、自分の説明の拙さから調べ始めたことですが
それなりに調べると相応に財産として自分に還ってきますね。

それにしても、ネットは偉大です。
Google検索なんか出来なかったころは、こんな小さなことをひとつ調べるのも
本屋や図書館で調べまくって、ようやく見つけられるかどうかというところでしょう。

ほんとうに良い時代になりましたね。＼(^o^)／

>Bikeのようなものは in するのは難しいと思いますが

言われてみれば、たしかに bike はride on a bike/bicycle ですね。

＞電車やバスは、中にいることを強調したいのであれば in もありなのではないでしょうか。

　これについては、以前、coconeでも議論があったような気がします。something happens in a bus.　と言えるかどうか、と言うことですよね。私には、はっきりしたことは言えないですね。

　調べた所、何かが起きた、というような場合は on だそうですけど。